Icesave: rija leiin leysir vandann

N hafa samninganefndir slands, Bretlands og Hollands tekist og komist a niurstu sem felur sr mikla httu fyrir jina tt hn s minni en fyrri samningum. Rkisstjrnin vill bja inginu og jinni a velja milli tveggja slmra kosta, a samykkja ennan httulega Icesave-III samning ea lta mli vera uppnmi.
En jin fullan rtt rija valkostinum sem lklega myndi leysa deiluna. rija leiin er s a samykkja samninginn me fyrirvrumsem fyrirbyggja a greislan veri hrri en jin krir sig um.
1) httan af v a samykkja Icesave-III (mikil)
Samningsailar virast hafa vntingar um a tjn slands veri um 50 milljarar krna. a jafngildir 167 sund krnum mannsbarn. Margt getur gert tkomuna miklu verri, en ftt gti laga hana a ri:
- Gengi ISK veikist um 20% (3.2% ri) : 179 milljarar (ekki lklegt)
- Heimtur r binu versna um 10% : 163 milljarar (ekki lklegt)
- Neyarlgin falla: : 600 milljarar (mjg lklegt)
Samverkandi veiking krnu og verri heimtur gtu hglega fjrfalda a tjn sem lendir slendingum, r 50 milljrum 200 milljara. a vru 668 sund mann, ea 2,7 milljnir 4 manna fjlskyldu sem myndi leia mikla gfu yfir jina.
2) httan af v a hafna (meal)
Ef slendingar hafna samningnum breyttum myndi rkisstjrnin urfa a segja af sr enda fr um a finna lausn essu sem ru. Verkefni nrrar rkisstjrnar vri a ganga til samninga vi Breta og Hollendinga og lklega yru eir samningar skrri en Iceave III, ef B&H vilja eiga g samskipti vi nja rkistjrn.
Bretar og Hollendingar gtu auvita kvi a fara dmstlaleiina. ar hfum vi lgin me okkur en plitk mti okkur. Spurning er hvernig a fri. Trlega myndu gefast fri til a gera stt ur en mli yri dmt. S stt yri kannski skrri en Icesave III.
Ef vi vinnum mli skuldum vi ekki essa peninga.
Ef vi tpum mlinu skuldum vi essa peninga sem sami var um og me vxtum sem kannski vru hrri.
3) httan af v a setja fyrirvara (ltil)
Ef fyrirvararnir eru sanngjarnir, er mjg lklegt a B&H fallist til a ljka mlinu. httan er takmrku, rstingur gjaldmiil okkar viranlegur og sland kemst tsku hj erlendum fjrfestum.
Ef B&H kvea a hafna fyrirvrum, gera eir a me gagntilboi (lklegt), sk um samninga (lklegt), ea stefna okkur til greislu (lklegt).
Rtt a hafa huga a ef B&H teldu a eir myndu vinna dmsmli, vru eir nna bnir a stefna okkur, ekki vri nema til a hra okkur til a samykkja afarkosti. Hugsanlega er dmstlaleiin lka mjg gileg fyrir Evrpusambandi vegna eirra spurninga sem vakna um skyldur innistutryggingasja almennt. a gti vaki ra og markair eru mjg vikvmir nna.
Hva eru sanngjarnir fyrirvarar?
Markmi okkar er a setja fyrirvara sem eyir vissu, t.d a vi greium hmark 50 milljara. Ekki krnu meir. Hvernig sem mli fer. Enda s algerlega sttanlegt a saklaus slendingur burist me meira en 320 sinnum hrri byri vegna essa mls en saklaus Hollendingur.
Ef Hollendingar tkju sig 1/3 og Bretar 2/3 af essum 50 milljrum lenda 500 kr hverjum Hollendingi en 1000 kr hverjum Breta. eir myndu ekki finna ekki miki fyrir v a taka etta sig. En n er tlunin a eir taki ekkert sig en vi borgum 168.000 kr. hvert mannsbarn sem hltur a vera ngu rausnarlegt bo.
Best vri a setja lka inn annan fyrirvara t.d. a hmarksgreisla s aldrei meira en 3% af tekjum rkissjos. (Icesave III setur aki 5% sem gerir allt a 27 milljara) eru 16 milljarar viranlegri.
Hva finnst ykkur um etta?


Sasta frsla | Nsta frsla

Athugasemdir

1 Smmynd: Plmi Hamilton Lord

Tel a hefir tt kannski a vera me essum samningarhp / virum og komi me essar hugmyndir ar. Tel hinsvegar a lei III s hugaver. annars er sagt a essi samningur sem n liggur borinu a hann veri ekki betri. Hins vegar vill g helst ekki hugsa hugsun til enda ef etta fer fyrir jaratkvagreislu, ar verur hn felld. og a getur ekki veri gott.

Anna - hvaa hug ber til ess a tengja IKr vi erlenda mynt ? Hva er Pro og Cons vi a. Mr finnst a g hugmynd a gera a . Getur a ekki haft au hrif a gjaldeyrishftunum veri afltt fyrr ?

Plmi Hamilton Lord, 3.1.2011 kl. 20:03

2 Smmynd: Frosti Sigurjnsson

Sll Plmi,

Sammla r a essar samninganefndir geru sitt besta og samningurinn er tkoman.

Eins og veist hafa allar samninganefndir yfirmann og semja me fyrirvara um samykki hans. okkar tilfelli er a jin sem er boss og ef hn kveur a setja 2 skilyri vibt er a allt lagi og elilegt.

er boltinn kominn til leitoga hj Bretum og Hollendingum val. eir eiga nokkra valkosti:

1) Samykkja fyrirvarann og er mli bi. (lklegt)

2) Breyta fyrirvrunum (millilei) senda boltann til okkar, en a er lklegt.

3) Hafna fyrirvrunum og gefa okkur frest til a samykkja hann. (lklegt)

4) Dmstlaleiin strax. (lklegast)

Frosti Sigurjnsson, 3.1.2011 kl. 23:01

3 Smmynd: Jn Valur Jensson

g var a taka eftir essari grein inni nna, Frosti (og gleilegt ntt r!) og hef aeins tma til a lesa hana hlfa og koma me stutta aths.

segir: "Ef vi vinnum mli skuldum vi ekki essa peninga. Ef vi tpum mlinu skuldum vi essa peninga sem sami var um og me vxtum sem kannski vru hrri."

SVAR:

1) Litlar lkur eru v, a vi gtum tapa mlinu. Krafan er lgvarin, og r tvr meginstur, sem ESA tilfri sem rk til ess a vkja fr eirri meginreglu ESB og tilskipunar 94/19/EC, a jrkin beri ekki byrg bnkunum n tryggingasjunum, halda hvorug vatni, eins og rita var tarlega um sumar vef jarheiurs – samtaka gegn Icesave.

2) Ef vi, andsttt sterkum lkum, tpuum mlinu, yrum vi samt aldrei knin til a borga umfram getu; vi erum fullvalda j og hfum neyarrtt til a stra stra rkissjsgreislum eftir okkar trustu rf.

3) VEXTIRNIR GTU EKKI HKKA, heldur ttu eir a lkka 1,5% gagnvart Bretunum vegna ess fordmis stjrnvalda ar a veita snu tryggingakerfi ln me 1,5% vxtum. Eins og hagfringurinn dr. Daniel Gros benti , vru a brot EES-reglum a mismuna okkur me hrri vxtum en 1,5%. Sj hr, vegna fyrri Icesave-samninga (sem voru me 5,55% vaxtakvi): Enn um Icesave-vexti: yfirgangi snum brjta Bretar lg um jafnri EES: snua okkur um (185 til) 270 milljara fyrstu sj rin! og essa sama vefsetri: a skeikar hundruum milljara Icesave-vaxtatreikningum fjrmlarherrans!

4) a vri ekki hgt a dma okkur til a greia pundum ea evrum, einungis slenzkum krnum mesta lagi, og a gtum vi frt okkur nyt, eins og veizt, Frosti. Hr er engin sta til a ttast. Ltum Steingrmsgengi um ttann – a hefur veri gagnteki af honum fr 1. febrar 2009.

PS. g er sammla r um strfellda httu essa Icesave-3-samnings vegna hluta, sem eru alls ekki komnir hreint enn varandi rotabi og vegna jafnvel enn meiri gengishttu en talar um, sbr. fagleg skrif um etta Morgunblainu fyrir jl. En fyrst og fremst er stareyndin essi: Vi eigum ekkert a borga. a er lka lit meirihluta jarinnar!

Jn Valur Jensson, 4.1.2011 kl. 04:28

4 identicon

Athygliver greining. Er sammla v a a er reynandi a fara einhvers konar riju lei, setja fyrirvara. a er hugsanlega enn hgt nna vegna ess a samningarnir hafa ekki veri undirritair enn.

g held hins vegar a a su tluverar lkur til ess a UK/HOL muni ef til fyrirvara kemur ekki semja um heldur draga a sr hendur og ba eftir v a ESA hfi EFTA dmsml hendur okkur vegna brota EES samningnum. ar sem a dmsml verur ekki forri mlsaila Icesave deilunni held g a mguleikar a ljka Icesave me stt su litlir eftir a a ml er fari gang.

EFTA dmsmlinu eru lka tveir tapmguleikar: 1) a sland s dmt til a greia 20.888 evrur hvern reikning (eins og nverandi samningar fjalla um). 2) a sland s dmt hafa mismuna sparifjreigendum og skuli leirtta mismunun. Tapmguleiki 2 er hr tluvert meira vandaml.

Allt allt er etta heldur snin staa, en fyrirvaraleiina arf a skoa mjg vel v a nokkrir fyrirvarar koma til greina me mismunandi hrifum.

Jhannes r Sklason (IP-tala skr) 4.1.2011 kl. 09:04

5 Smmynd: Skeggi Skaftason

Icesave samningur er eins konar "myntkrfusamningur", a er klrt ml. v felst htta, svo lengi sem vi hldum fram a vera me okkar rgjaldmiil. tlum vi a gera a ratugi fram tmann?

vst a B og H vilji samykkja fyrirvara umkvei hmark ISK (50 milljarar ea anna) v ISK er hvergi gjaldgengur gjaldmiill utan slands. sland tti ekki a urfa a setja slka fyrirvara v raunveruleg vermtaskpun okkar og verur a skila galdeyri en ekki slenskum krnum.

Skeggi Skaftason, 4.1.2011 kl. 11:55

6 Smmynd: Frosti Sigurjnsson

Jn Valur, takk fyrir gtt innlegg um mgulegar afleiingar ef B&H velja dmstlaleiina. Mjg g bending me a ef mli tapast greium vi krnum.

Jhannes r, gott innlegg me ESA mlskn fyrir EFTA dmstl vegna brots EES samningi. Vi urfum a tla hversu lkleg s lei er og hverjar eru lkur a vi vinnum ea tpum.

Varandi mismunun sparifjreigenda, telur a samningur vi UK/NL dragi r lkum slkri mlskn? Eru ekki fleiri ailar a v mli?

Skeggi, a mtti eflaust setja fyrirvarann um 50 milljara hmarksgreislu GBP og EUR ef menn teldu a agengilegra. Aalatrii er a eya vissu um hva sland greiir versta falli.

Ef vi skrifum undir Icesave III eins og hann stendur tekur sland grarlega vissu sig og a mun halda lnshfismati landsins fram llegu. a er nausynlegt a setja ak hversu tjn slands getur ori miki af essu mli.

Frosti Sigurjnsson, 4.1.2011 kl. 12:58

7 Smmynd: Jn Valur Jensson

essi bending um krnurnar er kannski fyrst og fremst Pturs alm. Blndal, hann hamrai rttilega miki essu atrii, a mli gti aldrei ori verra en etta versta hugsanlega dmsmli: a greia mttum vi krnum.

Jn Valur Jensson, 4.1.2011 kl. 13:53

8 identicon

Eins og segir Frosti a ef B&H ttu einhvern mguleika a vinna dmsml vru eir lngu bnir a stefna okkur og a fyrir lngu egar upphin var 650 milljarar en ekki 50 milljarar.

a er einmitt til ess a etta veri ekki vandralegt fyrir evrpusambandi sem eir leggja svo hart a sr a innheimta essa upph sem er klink fyrir sjlfa.

Vi eigum ekki a lta pltk yfirvega rttlti og merkingu laganna. a er j- og lklegast mannkynsskemmandi ar sem er komi fordmi fyrir v a lgleysa er lagi bara ef pltkusar semja um hana.

Hfnum llu sem vikemur Icesave og frum skaabtaml vi Breta og Evrpusambandi vegna beitingu hryjuverkalaganna.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 4.1.2011 kl. 16:59

9 identicon

Jhannes, essir tapmguleikar sem nefnir a ofan eru ekki mjg httulegir.

Ef vi erum dmd til a geria 20 s evrur reikning erum vi dmd til a greia a r innistusjtrygginga. Og honum er engin rkisbyrg. versta falli yrum vi dmd til a borga hlutfall slenskra innistna vs r erlendu. a eru 16-22 milljarar slenskum krnum.

Og hva varar tapmguleika nmer 2 hjr eins og g segi a ofan er ekki rkisbyrg innistusj og vi aldrei dmd til a greia krfuna.

Neyarlgin gilda um slenska rkisborgara og a er ekkert v til fyrirstu a slenska rki setji lg til a vernda slenska rkisborgara. tlar ESB kannski a skylda okkur til a borga allri evrpu atvinnuleysisbtur afv a vi borgum slenskum rkisborgurum r ?

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 4.1.2011 kl. 17:09

10 Smmynd: Frosti Sigurjnsson

Arnar Geir, vilt hafna llum krfum GB og NL, en eirri lei fylgir lka kvein vissa, kostnaur og htta fyrir okkur. Getur ekki borga sig a bja eim einhverja stt mlinu? Hver vri hn a nu mati?

Frosti Sigurjnsson, 4.1.2011 kl. 17:37

11 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

a er margt gott hgt a segja um essa greiningu na Frosti. Hins vegar stingur upp riju leiinni, sem er frleit. A taka upp sama httinn og gert var me Icesave-samninga-I, er vsun margra mnaa jark um hvernig fyrirvara a setja og san nagandi bi eftir vibrgum nlenduveldanna. Vi eigum miklu betri kost og a er s lei sem vi eigum a fara.

Okkar eini kostur er a hafna alfari krfum Bretlands og Hollands um greislur lnum, sem aldreigi hafa veri tekin. Eins og marg-sanna hefur veri, eru krfur nlenduveldanna forsendulausar. A auki er a okkar a gera skaabta-krfur hendur eim. Frosti, hvernig getur komi fram me essa frleitu hugmynd er erfitt ea mgulegt a skilja.

Fyrsta skrefi a hfnum Icesave-samninga-III tti a vera breyting Neyarlgunum {lg 125/2008} fr 6. oktber 2008. Lgin nverandi formi segja til um forgang innistu-eigenda rotab Landsbankans.

Samkvmt lgunum eru allar krfur vegna innistu-eigenda jafnstar (pari passu). annig eru ofurgreislur rkisstjrna Bretlands og Hollands jafnstar lgmarks tryggingu (20.887 evrur) samkvmt tilskipunum Evrpurkisins. etta er str hluti Icesave-vandans.

Hstu innistur sem Bretska rkisstjrnin greiddi voru yfir 20 milljnir (120.000 Pund). Me greislum llum innistum tibum Landsbankans brutu nlenduveldin tilskipanir ESB. au hefu geta fari lglega lei sem er s lei sem sland fr, me skiptingu bankanna. Bretar hafa sar fari essa lei me Northern Roch bankann.

Nlenduveldin brutu einnig af sr me hkkun innlendum lgmarkstryggingum, korteri fyrir yfirtku tiba Landsbankans. Me eim gerningi var skulda-baggi upp 50 milljara Krna frur yfir tryggingasji landanna, sem eru fjrmagnair af starfandi bnkum rkjunum. (Bretland: 17 milljarar + Holland: 33 milljarar).

Lausn Icesave-deilunnar er v flgin breytingu neyarlgunum, annig a krfuhfum er skipt fjra hpa sta tveggja. ntur slendski innistu-trygginga-sjurinn forgangs og hfustll Icesave-krfunnar hverfur. Um etta fjallai g blaagrein sem birtist Morgunblainu:

23.12.2010: http://altice.blogcentral.is/blog/2010/12/23/breytt-krofurod-i-throtabu-landsbankans-leysir-icesave-deiluna/

slendingar vera a htta a hugsa eins og forkberar (furciferi) og taka upp hugsunarhtt frjlra manna. Alingi verur a hafna Icesave-krfunum me YFIRLSINGU, annig a llum s ljst a essar forsendulausu krfur vera ekki greiddar.

Loftur Altice orsteinsson, 4.1.2011 kl. 17:41

12 identicon

Mn lei vri a senda eim skilabo um a vi teldum okkur hreinlega bara ekki eiga a greia essa krfu og eir gtu v urrka hana taf borinu ea stefnt okkur ef eir telja sig eiga mguleika v.

Ef B&H tkju kvrun um a stefna okkur yri mli teki fyrir og vissu eytt mjg fljtlega kjlfari.

S skai og kostnaur sem leggst okkur skum eirrar vissu er beint tjn okkar af essari frekju og a eigum vi bara a skja skaabtamli.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 4.1.2011 kl. 17:53

13 Smmynd: Frosti Sigurjnsson

Loftur segir "Frosti, hvernig getur komi fram me essa frleitu hugmynd er erfitt ea mgulegt a skilja."

Frbrt ef n lei er fr Loftur Altice, en g skal reyna a tskra betur hvers vegna g tel fyrirvaralei drastu fru leiina fyrir sland r v sem komi er.

Ef vali stendur aeins um a hafna ea samykkja samninginn, tel g mjg lklegt (80% lkur) a hann veri samykktur inginu. Lklega me naumum meirihluta. er boltinn hj forsetanum sem vonandi vsar honum til jaratkvis (60% lkur). er komi a jaratkvagreislu.

Samfylkingin mun smala etta sinn, hrslurur verur gengdarlaus, menn telja a essi samningur s miklu betri og vilja mli t r heiminum. Naumar lkur (60%) a jin felli samninginn. N getur haft ara skoun essum lkindum, en g tel alls ekki ruggt a forsetinn vsi mlinu til jaratkvis ( er samningurinn kominn ) og ekki heldur ruggt a jin hafni honum (sem lka vri slmt)

ess vegna tel g betra a bja fyrirvaralausn sem flestir geta fallist , lka mgulega Bretar og Hollendingar. Knstin er a setja fyrirvara sem stilla byrinni skynsamlegt hf, eya vissu, og bjarga andliti Breta og Hollendinga svo mli s r sgunni.

En g er sammla r a vi skuldum etta ekki. Stundum er fullnaarsigur bara drari en stt.

Frosti Sigurjnsson, 4.1.2011 kl. 18:27

14 identicon

Er algerlega sammla Frosta essu mli.

svo mig langi til a styja barttujaxlana Loft og fleiri, tel g samt a Frosti komi hr fram me skynsamlegustu og raunhfustu leiina sem muni skila okkur miklu og vi ar meleysa etta ml svo a a kosti okkur nokkuog a annig asmi s a fyrir okkur, en alls ekki fyrir B og H n ESB apparati sem eru binn a vera me allt nirum sig essu mli alveg fr byrjun !

Vi hfum ekkert a gera vi einhverja Phyrrosar sigra, eir eru nefnilega svo drir og kosta meira en nokkurn tmann vinningurinn er.

Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skr) 4.1.2011 kl. 18:56

15 Smmynd: Sigurbjrn Svavarsson

Sll Frosti.

Er sammla v a Icesave-III er hfur og ef Alingi samykkir hann er veri a velja a setja jina vonarvl me hallarekstri nsta ratuginn og enn aukinni skuldasfnun gegn v a greia skuld einkabanka sem engin skylda er til.-Hva kallast a? - Landr? Verur a hlutverk nsta Alingis a draga marga nverandi Alingismenn fyrir Landsdm?

Niurstaa essa samningaumrna er lleg og bi stjrnarinnar og stjrnarandstunar til hnjs, v helsta tromp okkar slendinga var aldrei nota. Allan tmann vorum vi vrn sem er aldrei g staa og jaratkvagreislan a eina sem kom a gagni a sgn formanns nefndarinnar.-essar samningavirur ttu lka a snast um skai slendinga af hryjuverkalgunum bresku.

Auvelt er a sna fram mrg hundru milljara tjn af eim lgum fyrir slenskt samflag og ann reikning tti a draga fram essum virum. Kannski er a ekki of seint og Alingi tti a sna manndm sr a samykkja slka krfu sama htt og B+H gera Icesave mlinu.

Erg; Ef mlamilun a vera, arf a ra tjn okkar af hendi Breta vegna neyarlaganna og byrg eirra sjlfra eftirlitleysi me starfsemi L lndum eirra. Vi eigum ekki a sttast plitska vingunarsamninga tjni sem slenska jin berum enga byrg .

kr kveja me sk um farslt ntt r.

Sigurbjrn

Sigurbjrn Svavarsson, 4.1.2011 kl. 20:21

16 Smmynd: JARHEIUR - SAMTK GEGN ICESAVE

Vi eigum a standa rttinum, Frosti Sigurjnsson, ekki a taka tt hinum illu verkum eirra sem jafnvel heimsblin brezku segja a su a "bllja" okkur. Krafa eirra er lgvarin. Rtturinn er okkar. Skyldan er a standa rttinum ea heita minni menn ella. Bretar hefu lgstt okkur, ef eir hefu tali rttinn sinn – eir hefu ekki slegi til hlfs af krfunni, hva meira, ttau ig v.

Vi jarheiri erum sammla r og Gunnlaugi I. essu mli.

Sigurbjrn, g er mlsvrn n, verug Samtkum fullveldissinna.

Jn Valur Jensson, form. jarheiurs.

JARHEIUR - SAMTK GEGN ICESAVE, 4.1.2011 kl. 20:42

17 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

ar sem vi erum mjg svo samstga Frosti um andstu vi Icesave-krfurnar og sammla um forsenduleysi eirra, er mr mgulegt a skilja hvers vegna ltur a vi ttum a fallast a gefa eftir fyrir ofrkinu.

a er mikilvgt a hafa huga fordmisgildi uppgjafar, ekki bara fyrir slendinga heldur ekki sur fyrir arar jir sem ekki er vst a fi risi undir svona kgun. Raunar er alls vst hvaa byrar vri veri a samykkja, jafnvel me fyrirvrum eins og eim sem talar fyrir.

talar um vissu, ef vi fllumst ekki essar vissu krfur, me hugsanlega einhverjum fyrirvrum, sem halda ea halda ekki. Mr virist vissan vera miklu strri ef fallist er byrg sem ekki er nna fyrir hendi, en a sna stafestu.

Mitt mat er a 40% lkur su, a Alingi samykki Icesave-samninga-III. A mnu mati er 100% ruggt a forsetinn synjar samykki og vsar v mlinu jaratkvi. A mnu mati eru einnig 100% lkur, a jin mun hafna greislum, sama htt og gert var 06. marz 2010.

jarheiur okkar er flginn a hafna krfugerinni, en ekki a gefa eftir. g hef fengi orsendingar um Icesave-deiluna, va a r heiminum og allar eru r hvatning um a gefast ekki upp. Forsendur manna eru mismunandi, en kalli hljmar skrt og greinilegt:

  1. Iceland has no legal obligation.
  2. Iceland should refuse to agree to any deal.

Raunveruleikinn er s, a slendskur almenningur me hjlp stjrnarandstu og forseta Lveldisins er binn a vinna sigur Icesave-deilunni. ess vegna tti enginn, sem ekki vill f sig or fyrir a vera hugleysingi, a taka undanltssemi ml. Fyrir 12 mnuum voru astur arar og hugmyndir um uppgjf skiljanlegar, tt r vru vanhugsaar. Ltum ekki sigurinn renna okkur r greipum sustu metrunum !

Loftur Altice orsteinsson, 4.1.2011 kl. 20:53

18 Smmynd: Jn Valur Jensson

Tek heils hugar undir or Lofts hr.

Jn Valur Jensson, 4.1.2011 kl. 21:39

19 Smmynd: Magns Sigursson

a segir einhverstaar gri bk, eitthva lei "j yar s j, nei yars nei a sem umfram er kemur fr v illa".

Mr lst ekkert essa "riju lei" sem er n tfrsla fyrirvaravlunni fr icesave1. a er einfaldlega kominn tmi til a standa snu.

A me riju leiinni;"httan er takmrku, rstingur gjaldmiil okkar viranlegur og sland kemst tsku hj erlendum fjrfestum." Bullshit.

Tek undir heilshugar me Sigurbirni.

Magns Sigursson, 4.1.2011 kl. 22:43

20 identicon

Frosti, ef a maur gefur eftir fyrir htunum handrukkara, losnar maur aldrei vi hann aftur.

etta ml snst fyrst og fremst um viringu og rtt, af essu tvennu er ekki hgt a gefa afsltt, og rtt eins og me sjlft lri er kostnaurinn ekki aal-atrii.

annahvort br vi lg og rtt ea ekki, sama htt og br vi lri ea ekki, essu er engin millivegur fr.

Vi urfum dmsniurstu etta ml, sama hva hn kostar, og ef a jin samykkir essa hrmung jaratkvagreislu, sama hva allri smlun lur, verskuldar hn ekki sjlfsti sitt n lri og mun a lokum tapa hvorutveggja. a eru v engin rk fyrir v a leggjast hundflatur, vert egin sannfringu, a maur telji a ing ea j s hvort e er ekki treystandi.

orsteinn Jnsson (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 01:01

21 Smmynd: Frosti Sigurjnsson

akka g innlegg mli.

Vi erum greinilega allir sammla um a essum Icesave-III samningi verur a hafna, hann er sanngjarn, httan er ll okkar megin og upphirnar geta ori viranlegar.

g er bara ekki jafn viss og i um a ingi, forsetinn ea jin hafni honum. a eru viss lkindi a samningurinn veri samykktur eins og hann er. a vri vissulega strslys.

Ef samningnum er hafna er komin upp vissa. Eiga B&H a freista ess a semja vi okkur enn n, ekki vitandi hvort a leiir til lausnar? Ea eiga eir a fara dmstlaleiina? Getum vi treyst v a rttlti muni ra niurstu dmsins ea plitk? hugi etta: Jafnvel stjrnarskrrdmstll skalands dmdi brot stjrnarskr skalands lglegt til a fora Lissabon sttmlanum fr v a fara fyrir jaratkvi. N er bjrgunarsjur evrunnar klrt brot Lissabon sttmlanum og mli hefur veri krt til sama dmstls. Enginn trir v a hann dmi a brot v hrynur evran. g er ekki a segja a a s vst a plitkin vinni og rttlti tapi Icesave mlinu, a virast samt vera dlitlir vissutmar heiminum um essar mundir.

Svo eru kvein rk me v a vi snum vileitni til stta, yfirvld hr hefu mtt standa sig betur a hemja Landsbankann og Icesave dmi. Mr finnst allt lagi a borga eitthva en essi Icesave-III gengur auvita allt of langt. Kannski er g til a borga allt a 160 sund kall til a f mli t r heiminum, en ekki krnu meir. Ef Bretar og Hollendingar hafna v boi er a bara annig.

Frosti Sigurjnsson, 5.1.2011 kl. 01:44

22 Smmynd: Helga Kristjnsdttir

Sannarlega rf a skiptast skounum um Icesave,hvort sem er I ea III. ess vegna er essi frsla Frosta g,skoanir allar n stryra. g tla a vona a Frosti sji a samykkt essarar njustu Icesave-afurar,sem Kallast III,er uppgjf fyrir forsendulausum krfum. Sigurbjrn segir ,,helsta tromp okkar var aldrei nota.,, Hr gaus upp glrungin reii,vegna sileysis essarar stjrnar, eng set hemilinn . Henni m lkja vi framkomu,illra innrttra stjrnenda vistheimila barna. a eru brn sem au vilja dma til skulda jnar. Flagar mnir jarheiri Jn Valur Elle og Loftur,hafa fengi hvatningu hvaanfa r heiminum eins og Loftur skrifar um r: Forsendur manna eru mismunandi,a segir mr a r eru svo margar,a allar eru gjaldgengar sem vrn. A lokum :ltum ekki sigurinn renna okkur r greipum.

Helga Kristjnsdttir, 5.1.2011 kl. 01:48

23 Smmynd: Hjrtur J. Gumundsson

Vegna athugasemdar Jhannesar rs hr a ofan er rtt a hafa huga a ef fyrirliggjandi samningar vera samykktir ir a ekki sjlfkrafa a ESA hfi ekki ml heldur slandi fyrir EFTA-dmstlnum vegna meintrar mismununar sparifjreigenda. Samningarnir sem liggja fyrir taka ekki v mli mr vitanlega. Per Sanderud, forseti ESA, hefur sagt fjlmilum a skoa veri hvort hfa veri ml vegna tta sem samningarnir taka ekki til ef eir vera samykktir.

Hjrtur J. Gumundsson, 5.1.2011 kl. 07:37

24 Smmynd: Hjrtur J. Gumundsson

ess utan. g vil a mli fari fyrir dmstla. En rtt er a hafa huga a ef vi semjum um Icesave felst v samykki fyrir v a vi berum byrg mlinu, sum sakamaurinn, nema anna veri viurkennt formlega samningunum af Bretum og Hollendingum bi ori og bori, .e. me sanngjarnri tttku kostnai, byrg og httu vegna mlsins.

Hjrtur J. Gumundsson, 5.1.2011 kl. 07:42

25 Smmynd: Hjrtur J. Gumundsson

Gleymum svo ekki a eir fjrmunir sem vi urfum a greia vegna mlsins, komi til ess sem vonandi verur ekki, hversu miklir sem eir kunna a vera, eru allir erlendum gjaldeyri.

Hjrtur J. Gumundsson, 5.1.2011 kl. 07:44

26 Smmynd: Haukur Nikulsson

Hr er umran a mnu mati kolrngum grunni. a voru u..b. 10 milljarar innistutryggingasji a heila teki og hann tti a nota til a greia t sparif r bnkunum og ekkert meira. Sjurinn tti a fara hlutfallslega til breta og hollendinga ekkert sur en slendinga.

Vi bjuggum til vandamli egar neyarlgin voru sett og yfirlsing gefin um tryggingu alls sparifjr landsmanna upp rjfur. etta er brot stjrnarskr bi er varar jafrisreglu og eignarrttarkvi. Me yfirlsingunni um verndun alls sparifjr kemur einmitt grunnurinn a krfu breta og hollendinga vegna mismununar og etta ml verur aldrei leyst nema a fyrst veri viurkennt a neyarlgin su brot stjrnarskr og eigi ess vegna a fella au r gildi. Bendi mr grein stjrnarskr sem heimilar a hgt s a setja einhvers konar neyarlg sem brjti stjrnarskrna sem er sti lagablkur landsins?

Setning neyarlaganna er lka kveikjan a setningu hryjuverkalaganna hj bretum. eir voru a horfa upp rkisstjrn og ing annars rkis stela eignum heils bankakerfis me kennitluflakki undir yfirskyni neyar sem var ekki reynd nnur en s a slenski sparifjraallinn var a tapa sparif snu gegnum banka sem voru rndir af eigendum snum. a tti aldrei a lofa vernd sparifjr slandi umfram innistutryggingasj og a tti aldrei a setja nein neyarlg. Gildandi lggjf me settum skiptastjrum hefi virka mun betur en au agotsvibrg sem fjrmagnseigendur komu gegnum rkisstjrn og Alingi.

Gjaldrot bankanna tti a gera upp me gildandi lgum og reglum a a hafi tt a sparif landsmanna hefi horfi. Sparif sem bi er a stela t r einkabnkum er ekki byrg annarra landsmanna. Sama m segja um sparifjrreikninga lfeyrissja og fyrirtkja. etta var tapa f.

Smm saman er flk a skilja a verndaa sparif sparifjreigenda a koma me algjrri eignaupptku skuldara essarar jar. Flki sem var sviki me forsendubresti fyrir hrun a standa undir sparifnu sem stoli var me neyarlgum og marklausri yfirlsingu taugaveiklas forstisrherra. a m ekki gleyma v a rkisstjrn og Alingi var vanhft til a setja essi lg snum tma vegna hagsmunarekstra.

Strsta verki sem n blasir vi er hvernig verur undi ofan af ruglinu me neyarlgin. a verur engin stt essu landi og engin uppbygging fyrr en v mli lkur me smasamlegum htti. Og a segir enginn a a veri auvelt.

Me hlisjn af ofansgu er ljst a Icesave mli ekki a snerta essa j meira en bara sem einhver hluti af 10 milljara krna innistutryggingasji og hefi aldrei tt a vera a v strmli sem hr var.

Haukur Nikulsson, 5.1.2011 kl. 10:07

27 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

a liggur fyrir, a lkindareikningar okkar Frosta leiir ekki til smu niurstu. g tla a reyna a tskra hvers vegna g met lkur mlsins, ann htt sem g geri. Afstaa forsetans er lykilatrii til a meta lkurnar fyrir hvort Icesave-mli er frosi.

Afstaa forsetans. Fyrir mr er afstaa lafs Ragnars fullkomlega skr. Hann mun neita samykkt allra laga um Icesave-samninga-III og setja au jaratkvi. Hann hefur sagt etta eins berum orum og staa hans leyfir. Lesi ummli hans ramta-varpinu:

http://altice.blogcentral.is/blog/2011/1/4/aramotaavorp-forseta-og-forsaetisradherra/

ur en Icesave-samningar-III voru gerir, sagi lafur Ragnar vi frttaveituna Bloomberg:

If the people of Iceland are being asked to pay for the failure of a private bank, they should also have a say in the final outcome. So I don’t think any deal that is not in harmony with the Icelandic people is viable.. (Bloomberg 26.11.2010).

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-26/iceland-s-grimsson-says-people-should-have-final-say-on-icesave-agreements.html

Fyrir mr eru essi ummli forsetans algerlega ljs og geta ekki merkt anna en a hann mun setja hugsanlega lagasetningu jaratkvi. Hann hefur nefnt etta vi nnur tkifri og tala jafn skrt. Hr m til dmis nefn varp forsetans 17. jn 2010:

http://altice.blogcentral.is/blog/2010/12/9/fullkomlega-ologlegar-vidraedur-vid-nylenduveldin/

Eins og menn muna voru uppi efasemdir um a forsetinn myndi setja Icesave-samninga-II jaratkvi sem haldi var 06.marz 2010. ur en hann opinberai kvrun sna, lsti g eirri sannfringu minni, a hann myndi kalla til jaratkvis. Vi a tkifri sannai g hfn mna til lkindareiknings, a minnsta kosti hva etta ml varar. Nna eru yfirlsingar hans miklu skrari.

Afstaa almennings. Varla getur nokkur vafi leiki afstu almennings. llum Icesave-samningum verur hafna jaratkvi. Jafnvel tt Sossarnir mti allir me tlu og lka Hr.Jhanna Sigurardttir, er meirihluti gegn Icesave-kguninni. Athugi a ekki arf nema eins atkvis meirihluta. tkoman er rugg (100%).

Afstaa Alingis. tt Alingi hafi teki margar heimskulegar kvaranir, er llum ingmnnum ljs s staa, a ll lg um Icesave-samninga-III munu fara jaratkvi og au munu vera felld. essi stareynd hefur afgerandi hrif afstu ingmanna, srstaklega ingenn Sossa og VG.

Stjrnarandstaan hefur ekkert mti v a niurlgja rkisstjrnina, me umrum Alingi. Stjrnarandstaan er gri fingu vi a ra Icesave, eftir fyrri lotur. Sama verur varla sagt um stjrnaringmenn, sem ekki hafa haft uppi mlefnalegar varnir, heldur lti duga a rtta upp hnd atkvagreislum.

Mr er kunnugt um, a margir Sossar ingi ra um a sitja hj vi afgreislu mlsins, ea jafnvel greia atkvi gegn. eir sj annars fram aumkingu og enn meira fylgistap en liggur fyrir. eim er lka srt um a Steingrmur sitji einn me skmmina fanginu.

Lklega vera rlg Icesave-samninga-III au, a mli sofnar fjrlaganefnd. Enginn ingamanna vill vera bendlaur vi etta niurlgjandi ml, sem ruggt er a mun vera fellt af almenningi. Lkindi benda til a Icesave s loks sofna svefninum langa.

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 10:36

28 Smmynd: Jn Valur Jensson

Hr heldur flug umran fram. Gott er etta innlegg Lofts kl. 10:36 og gaman a sj hvernig hann getur – me ekki sur trverugum htti en Frosta var mgulegt – frt g rk fyrir lkunum beztu tkomu essa mls.

Ekki svarar hann nturmlflutningi Frosta kl. 1:44 me essu svari snu. Honum urfum vi a svara.

Hjrtur J. Gumundsson skrifar hr einarlega, hr mjg athyglisver innlegg, t.d. etta fyrsta um or Sanderuds; mi-innleggi, kl. 7:42 morgun, er eins krftugt og mikilvgt og ll efni eru til.

Haukur Nikulsson flytur ml sitt eins vel og vera m, fr hans sjnarhli s, en frir a mnu mati ekki sannfrandi rk fyrir v, a Neyarlgin hausti 2008 hafi veri stjrnarskrrbrot. Dr. Stefn Mr Stefnsson prfessor og Lrus L. Blndal hrl. og seinna me tttku Sigurar Lndal prfessors hafa a mnu mati hraki a til fulls, a neyarlgin hafi veri mismunun af v tagi, sem broti hefi stjrnarskr og EES-jafnrisreglur. etta minnist Haukur ekki. Sj: Lrus L. Blndal og Stefn M Stefnsson: Um mismunun grundvelli jernis (Mbl. 13. jan. 2010), einnig grein eirra riggja: : Lagark um Icesave.

Jn Valur Jensson, 5.1.2011 kl. 11:39

29 Smmynd: Hjrtur J. Gumundsson

Svo m kannski nefna a a fyrirvaraleiin, hva sem mnnum ykir um hana, hefur veri reynd ur hausti 2009. Bretar og Hollendingar hfnuu henni sem kunnugt er.

Hjrtur J. Gumundsson, 5.1.2011 kl. 11:53

30 Smmynd: mar Bjarki Kristjnsson

Skrtin umra.

etta er basically sama leiin sem i eru a tala um.

mar Bjarki Kristjnsson, 5.1.2011 kl. 11:59

31 Smmynd: skar Arnrsson

ll umra sem gengur t a ra samninga gagnvart skuld sem Rki ekkert og hefur aldrei samykkt, er eins og uppgefi flk me handrukkara eftir sr sem er a rukka. Skuld sem var bin til og algjrlega r lausi lofti gripin.

Plitsk hrsla eirra sem er treyst vi sjrn sktunnar ekki a vera risaskattur og byri flki framtarinnar. Ef a er einhver skuld gangi milli Englendinga og slendinga, skulda Englendingar fyrir eitt og anna...

skar Arnrsson, 5.1.2011 kl. 12:45

32 Smmynd: Haukur Nikulsson

Alveg sama htt og allir samykktu snum tma a jrin hafi veri flt er a jafn dagljst mnum huga a neyarlgin eru brot stjrnarskrnni og a tt Alingi hafi samykkt au nnast einrma. Stareyndin er s a eir sem ru ferinni hrddu sktinn r hinum og a var hagur ingmanna a tryggja sitt eigi sparif. a hefur lka komi fram a str hluti ingmanna las ekki einu sinni lgin og greiddu atkvi samrmi vi fyrirmli og a lofor a etta vri eim og jinni hag alla lund.

Pantaar niurstur um a neyarlgin standist stjrnarskrna breyta arna engu. Neyarlgin brjta klrlega gegn 65. grein og 72. grein. laganna.

Vandamli varandi neyarlgin er a eir sem hafa beinan hag af v a au veri gildu hafa ekki fjrmagn til a skja slkt ml fyrir dmstlum. eir sem eiga peninga hafa enga hagsmuni af v a fella au. Vi etta btist a skipair dmarar eru farnir a afgreia pantaar niurstur enda eru dmararnir plitskt skipair. a eru jafnvel dmi a ml sem hafa veri unnin alla lei gegnum slenskt dmskerfi og mannrttindadmstlinn a auki hafi veri hundsu eins og kvtamli hans Valdimars snum tma. Nlegur dmur hstarttar um myntkrfulnin er pantaur dmur. honum var s njung a dma ekki eftir lgum og samningum heldur einhverri myndari"sanngirnisniurstu" fyrir fjrmagnseigendur sem dmurinn gaf sr. S dmur er san grunnur a lggjf sem samykkt var nlega. r vitleysur sem neyarlgin eru a leia af sr er a vera rakin endaleys. Niurstaan er alltaf s sama: eir sem eyilgu slenskt efnahagslf eru a slsa undir sig eignir frnarlambanna. Allt sem varar rttlti og sanngirni essum efnum hefur snist upp andhverfu sna.

sama tma og sumir slendinga glejast yfir "slensku leiinni" mefer bankahrunsins og hast a rum fyrir a gera ekki slkt hi sama m benda a rar eru trlega me svipu kvi sinni stjrnarskr sem kom veg fyrirkennitlujfna eignum bankanna me sama htti og rki st fyrir hrna heima.

Haukur Nikulsson, 5.1.2011 kl. 13:00

33 identicon

Haukur kemur me gtis innlegg umruna um mistkin sem neyarlgin voru og auvita tti a leyfa bnkunum a deyja snum daua. Vi vrum svo a segja skuldlaus j nema kannski balnum ef bankarnir hefu bara drepist.

En g get ekki s a a neyarlgin su brot einhverju jafnri...slensk stjrnvld voru me essu a vernda hagsmuni slensks almga sem er eirra hlutverk. Hagsmunir erlendra aila eru ekki stjrnarskrrvarir slandi og koma okkur ekki vi.

Neyarlgin sgu a sparfjrkrfur gengu fyrir rum krfum. Enda mun a sem innheimtist r eignasafni landsbankans ganga a mestu leiti til B&H upp Icesave og a n frekari akomu slenska rkisins. ar me fst lklega meira upp Icesave heldur en ellegar hefi fengist.

Rki btti v svo vi a rki myndi byrgjast allar innlendar innistur lka og a hefur ekkert me ofangreint a gera. Enda eru slenskar innistur langtum meiri en a sem nokkurntmann var trygginasji.

En svo minnir mig a innistustjur hafi veri 50 mja en a er kannski bara vitleysa. En af v eiga B&H rttilega krfu snum hlut r eim sji. En vi skulum heldur ekki gleyma a egar Landsbankinn fellur var Glitnir egar fallinn. annig elilega hefi Glitnir hruni og innistusjurinn tmst vi a. Og er lti sem ekkert eftir handa B&H.

B&H vera einfaldlega a spa seyi af v a innistutrygginakerfi geri ekki r fyrir algeru hrunu heilu bankakerfi eins og raunin var. Kerfi tti a geta bjarga ef 1 banki myndi falla af allri bankaflrunni.

annig g get heldur ekki teki undir a sem segir Haukur a neyarlgin su einhver forsenda ess a B&H eigi rttmta krfu okkur.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 13:35

34 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

Jn Valur vsar til svaras ntur-mlflutnings Frosta kl. 1:44. g get ekki komi auga neitt eim mlflutningi, sem ekki liggur ljst fyrir. a er heldst a Frosti er ekki sannfrur um afstu forsetans. Hva gefur Frosta tilefni til a vantreysta svona skrum skilaboum ???

varpi snu um ramtin 2009/2010 fjallai forsetinn ekki beint um jaratkvi um Icesave, einfaldlega vegna ess a lgin um Icesave-samninga-III, voru nlega samykkt og rskurur forsetans var nrsta skref gangi mla.

http://www.althingi.is/altext/stjt/2010.001.html

Hins vegar nefnir hann Icesave-mli beint me eftirfarandi ummlum:

er rtt a hafa huga a vilji jarinnar er einmitt hornsteinninn sem stjrnskipan lveldisins hvlir . Breytingarnar sem gerar voru stjrnarskrnni 1944 og rmlega 90% landsmanna samykktu jaratkvagreislu kvea um a valdi sem ur var hj Alingi og konungi er frt jinni. Forseta hins unga lveldis svo fali a tryggja ann rtt tt t veri a meta astur og afleiingar kvarana.

http://forseti.is/media/PDF/10_01_01_Aramotaavarp.pdf

Mikilvgt er a skilja, a arna fjallar lafur Ragnar um kjarna mlsins, a er a segja fullveldi. Hver fer me fullveldisrttinn samkvmt Stjrnarskrnni, nema almenningur ? Til skrleika set g upp a sem skiptir mestu mli orum forsetans:

  1. Vilji jarinnar er einmitt hornsteinninn sem stjrnskipan lveldisins hvlir .
  2. Valdi sem ur var hj Alingi og konungi er frt jinni.
  3. Forseta hins unga lveldis var svo fali a tryggja ann rtt.

jaratkvi um Icesave sem haldi var 06. marz 2010 var auvita byggt eirri stareynd a fullveldi – endanlegt og takmarka vald landinu – er hj fullveldishafanum, almenningi.

Ef ml eins og Icesave, sem jin hefur teki stefnumtandi afstu til, vri afgreidd af einhverjum rum aila, vri veri a brjta gegn anda Stjrnarskrrinnar. Eins og lafur Ragnar Grmsson hefur treka bent , hljta allir samningar um Icesave a fara fyrir dm almennings. Alingi hefur ekki umbo til a taka endanlegar kvaranir um Icesave, ekki fremur en um ngja stjrnarskr, ef fram kemur.

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 13:46

35 identicon

a er rtt hj r Frosti a mismununar mli hj ESA er ekki svona einfalt a a hverfi ef vi skrifum undir. a hefur veri gefi skyn hr landi, en ESA sjlft hefur gefi t norksum fjlmilum a etta s ekki annig.

Mli er a ef vi gerum samninginn er a eina sem eftir stendur fyrir ESA nkvmlega a sem er verst fyrir okkur, mismununarmli, .e. tapmguleiki 2) eins og g orai a hr a ofan.

Ef vi gerum samning, en ESA fer samt ml t af mismunun og vi eigum v samt httu a f dmt okkur allt klabbi OFAN samninginn, af hverju eigum vi a semja?

Verum a f etta hreint ur en mli er afgreitt.

Jhannes r Sklason (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 13:49

36 identicon

Haukur Nikulsson:

Athugau a neyarlgin stlu engu af Bretum og Hollendingum sem ttu f Icesave.

vert mti eru neyarlgin nkvmlega a sem tryggir rtt eirra sparifjreigenda, jafnvel tt UK og HOL hefu ekkert gert, .e. eir tryggja a innistueigendur eiga forgangskrfu rotab Landsbankans.

Hugsum okkur tvo breta. eir leggja bir 10.000 evrur inn reikning, annar Icesave UK, hinn Landsbankann Reykjavk ann 1. janar 2008.

Nna er staa eirra svona:

S sem lagi inn Landsbankann, me vxtum, um 6700 evrur slenskum krnum inni sparireikningi nja landsbankanum.

S sem lagi inn Icesave hins vegar 10.000 evru krfu rotabi. Skilanefndin segir a 92,3% muni innhiemtast krfu. Hann v von 9230 evra tgreislu (ea hrri) r eignasafninu einhverntma nstu 2 rum. Hann fr greisluna Evrum, hinn getur aeins teki t krnur.

Hvor betri rtt? Hefur raunveruleg mismunun tt sr sta?

Athugau a etta er a sem neyarlgin tryggja, n ess a rkisstjrnir UK ea Hollands hefu gert nokkurn skapaan hlut.

stan fyrir v a vi erum a semja vi UK og HOL er vegna ess a egar eir greiddu sparifjreigendum t eignuust essi rki krfur eirra. Krfur sem neyarlgin verja.

slendingar stlu engu af breskum og hollenskum sparifjreigendum, n heldur essum tveim rkjum. vert mti gfu slendingar eim aukinn rtt me neyarlgunum.

Jhannes r Sklason (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 14:04

37 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

Haukur Nikulsson fer me alrangt ml varandi Neyarlgin. g hlt satt a segja, a etta vri lngu afgreidd umra, en hugsanlega hefur Haukur fyrir slysni lent tmavl og heldur a rtali s 2009. Ef Haukur hefi nennt a kynna sr mli hefi hann geta spara sr heimskulega athugasemd - tvriti.

Hr er umfjllun um mli, bi fr mr og eins Marino G. Njlssyni:

23.12.2010: http://altice.blogcentral.is/blog/2010/12/23/breytt-krofurod-i-throtabu-landsbankans-leysir-icesave-deiluna/

15.12.2010: http://altice.blogcentral.is/blog/15726860/

15.12.2010: http://marinogn.blog.is/blog/marinogn/entry/1125915/

17.12.2009: http://altice.blogcentral.is/blog/2010/12/15/neydarlogin-standast-skodun-eftirlitsstofnunar-efta/

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 14:15

38 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

g tek undir a sem Jhannes segir um Neyarlgin og endurtek frslu mna fr kl. 17:41:

"Hstu innistur sem Bretska rkisstjrnin greiddi voru yfir 20 milljnir (120.000 Pund). Me greislum llum innistum tibum Landsbankans brutu nlenduveldin tilskipanir ESB. au hefu geta fari lglega lei sem er s lei sem sland fr, me skiptingu bankanna. Bretar hafa sar fari essa lei me Northern Rock bankann."

arna benti g a Neyarlgin heimiluu Bretum og Hollendingum a skipta upp tibum Landsbankans, eins og Bretar geru sar me Nothern Rock. etta var agera samri vi slends stjrnvld, sem hafa enn lgsguyfir tibum Landsbankans. Um etta hefurHrasdmu Amsterdam fellt dm.Skiptingin var fullkomlega lgleg og a hefur bi ESA og lgfringar ESB fallist , til dmis Tobias Fuchs.

http://altice.blogcentral.is/blog/2010/12/16/iskalt-mat-er-uppskrift-ad-svikum/

eir sem enn efast ttu a lesa rskur ESA, ar sem vsa er til EES-samningsins og tilskipunar Evrpurkisins (Tilskipun 2001/24/EB). Hr er niurstaa ESA fr 15.12.2010:

http://www.eftasurv.int/media/decisions/571071.pdf

Hr m til dmis vsa til eftirfarandi kvis:

70. With reference to the above the Authority considers that, provided that the measures are non-discriminatory as is the case here, EEA States may enact national legislation that grants deposit claims a higher ranking, and thus preferential treatment, compared to claims of other creditors in winding-up proceedings. It is, therefore, the view of the Authority that EEA States can, as a matter of principle, enact such general legislation without it constituting a restriction for the purposes of Article 40 EEA.

Stofnsamningi EFTA segir:

40. Ef htta er alvarlegum efnahagslegum ea jflagslegum erfileikum ea erfileikum umhverfismlum a v er varar srstakar atvinnugreinar ea srstk svi, sem lklegt er a veri vivarandi, getur aildarrki gripi einhlia til vieigandi rstafana me eim skilyrum og ann htt sem mlt er fyrir um 41. gr.

Neyarlgin standast v fullkomlega, hvort sem liti er til aljlega samninga, EFTA-kva ea ESB-tilskipana. Nkvm skoun ESA, leiir ljs a bi forsendur Neyarlaganna og framkvmd eirra undir stjrn Fjrmlaeftirlitsins voru samrmi vi r krfur sem Evrpurki gerir.

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 15:21

39 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

Hr er frsla sem fjallar meal annars um dm Hrasrttar Amsterdam:

29.12.2010: http://thjodarheidur.blog.is/blog/thjodarheidur/entry/1129227/

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 17:06

40 Smmynd: Haukur Nikulsson

a breytir engu umrunni a tala niur til mn og vsa pistla sem rttlta ann ranga gjrning sem neyarlgin voru.

Me neyarlgum voru krfur skuldara frar milli gmlu bankanna og eirra nju um og innan vi 50% viri. Bara s gjrningur er brot eignarrttarkvi stjrnarskrrinnar sem segir a "fullt ver skuli koma fyrir". arna er brotinn eignarrttur gamla bankanum. a m ekki gleymast umrunni a rotab gmlu bankanna og nju bankarnir eru ekki smu lgailarnir. rtabin eru hlunnfarinn vegna ess a a er rugglega hgt a sanna a bi g og fleiri sem skulduum gmlu bnkum hefum boi hrra ver eigin krfur en 50%. Me v a gefa rumekki kost tilboum krfurnar er brot jafnrisreglunni 65. greininni.

ll umran sem hr fer fram og vikemur Icesave hefi bara aldrei fari af sta ea ori a nokkru einasta mli ef gildandi lgum hefi veri beitt hruninu og ekki fikta lagabkstaf og reglum sem voru fullkomlega lagi til a eiga vi og hefi virka eim tmapunkti.

heiarleikinn og eiginhagsmunarugli flst v a gera sparif, sem tti ekki neina rttarvernd umfram 10 milljara, a heilgumi og snertanlegum sji eirra sem hann ttu. Einnig mtti einhver benda mr a hvort 90-100 milljararnir sem Illugi fri Sj 9 hj Glitni hafi veri skila til baka?

Neyarlgin standast ekki. S einfeldni sem hr rkir a stjrnvld geti sett au lg sem eim snist er grtleg. Mannkynssagan geymir teljandi dmi um heimskulegar og vanhugsaar lagasetningar. essi lg voru bara fyrir sem voru a vernda peningana sna umfram skyldu sem lgin tluu, sparif skyldi teki fr almenningi og aallega skuldurunum me eignaupptku. a heitir einfldu mli a stela.

Haukur Nikulsson, 5.1.2011 kl. 17:47

41 Smmynd: Baldur Hermannsson

G hugmynd, Frosti.

Baldur Hermannsson, 5.1.2011 kl. 18:01

42 identicon

Haukur kemur fyrir sjnir eins og maur sem getur ekki viurkennt a hafa rangt fyrir sr. A blanda saman Icesave deilunni annarsvegar og svo tilur nju bankanna hinsvegar er ekki gfulegt essu samhengi sem nefnir n.

a sem varst an a segja var a taf neyarlgunum ttu B&H einhverja krfu okkur um byrg Icesave. Svo egar r er bent a a neyarlgin tryggi a meira fist upp krfur B&H er allt einu eitthva anna a neyarlgunum.

etta er vissulega rtt hj r a ranglega var stai a essum eignartilfrslum fr gmlu bnkunum yfir nju en s gjrningur er ekki nkvmlega skilgreindurea leyfur neyarlgunum.

Neyarlgin gefa rkinu heimild til a yfirtaka banka og a geri rki. Rki tk svo kvrun um a loka bnkunum og stofna nja. Neyarlgin kvea ekki um ann gjrning og a rttlti sem hefur tt sr sta ar er ekki skjli neyarlaganna.

Mannau ig n upp og viurkenndu a hafa rangt fyrir r frekar en a koma me svona vitleysu.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 18:02

43 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

Haukur, allar eignir sem frar voru fr gmlu bnkunum til eirra ngju voru metnar og samykktar af ailum mlsins. Hvort einhver skuldabrf voru metin 50% nafnvers ea eitthva anna skiptir ekki mli.

Ekki skiptir heldur mli, tt hafir vilja kaupa skuldabrf hrra veri, sem gefin voru t af r ea rum. a hefi teki hundra r a selja ll brf bankanna, ef a hefi veri reynt. etta var ekki uppbosmarkaur og tilgangurinn me stofnun ngju bankanna var ekki a hmarka eignir eirra gmlu, heldur a koma ft starfhfu bankakerfi.

Enginn eignarrttur var brotinn, vi slu eigna r rotabunum. Beitt var neyarrtti, sem valdstjrnin hefur til a afstra efnahagslegum hamfrum. g fura mg umhyggju inni fyrir hagsmunum erlendra krfuhafa. g fura mig einnig vankunnttu inni, eftir alla umru sem fari hefur fram.

Hvers vegna heldur a ESA komist a eirri niurstu a Neyarlgin standast ? Hvers vegna heldur a lgfringar ESB, eins og til dmis Tobias Fuchs, telja a au su fullkomlega lgleg ? Hefur ekki heyrt af neyarrtti, sem hugtaki jarrtti ? Mlflutningur inn er frleitur.

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 18:25

44 identicon

Loftur, reyndar var mjg heiarlega stai a eignatilfrslu milli bankanna. Og fjldi tiltekinna mla er ekki afskun fyrir lgbroti.

g ekki mrg dmi ess a einstaklingar sem unnu fyrirbankanna. Auglsingager, skiltager, vihald fasteignum og felira. Fyrirtkin ttu ll greidda reikninga hj bnkunum og me yfirdrtt hlaupareikningi til ess a greia snu starfsflki ur en reikningurinn fengist samykktur.

Vi uppgjr bankanna voru eirra krfur bankann afskrifaar og skildar eftir rotabinu. mean yfirdrtturinn og hver krna sem smu ailar skulduu bankanum var frt yfir.

Rki var raun a taka eigur r bankanum n ess a reyna a f fyrir r htt ver me uppboi eins og lg kvea um. Me essu eru eir sem eiga krfu rotab bankanna hlunfrir. Hvort heldur sem eir heita innlendir ea erlendir ailar.

Rki raun og veru rnir eigum rotabsins og frir yfir anna flag. Neyarlgin gera ekki r fyrir bankatilfrslum sem slkum heldur einggnu yfirtku bnkum. Rki er v a brjta lg um gjaldrotaskitpti og vntanlega fleiri lg me essum gjrningi.

En etta er efni alveg nja umru og kannski ekki a sem essi frsla snst um.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 18:47

45 Smmynd: Haukur Nikulsson

Arnar,annahvort oliru rkruna ea ekki. trir stjrnvldum a neyarlgin hafi veri fullkomlega elileg. Leyfu okkur a vera sammla n ess a tala niur til mn.

Loftur: a er engin "neyarrrttur" heimilaur stjrnarskr. Neyin var heldur ekki nnur en s a rr bankar sem rndir voru innan fr fru gjaldrot. a er engin "ney" nema s a sparifjreigendur voru a tapa v sem ekki var vernda skv. eirri upph sem var innistutryggingasji. Frekari vernd tti aldrei a vera rkisbyrg slensku sparif neitt frekar en Icesave.

Neyarlgin eru bara spariheiti fyrir lg til a stela. r afsakanir a hr hafi veri a bjarga "greislukerfi" og gera "starfhft bankakerfi" var arfi a gera me jfnai. a tti bara a framkvma hlutina me gildandi lgum og reglum.Umfang ess a gera upp og hmarka rotab gmlu bankana geta ekki afsaka a faris svig vi jafnrisreglu og eignarrttarkvi stjrnarskrrinnar. Enda er rttlti n svo fugsnia eir sem eyilgu allt .e. bankarnir og stjrnkerfi a leysa til sn illa fengnar eignir.

Stjrnarskrin er ri neyarlgunum og ess vegna eru au gild vegna beinna brota.a er einmitt srstk sta fyrir v a stjrnarskrin ssett efst lagablk landsins.

g ber enga srstaka umhyggju fyrir bretum og hollendingum essu mli. g treysti mr hins vegar til a tla a eir hafi tt a f sna hlutdeild 10 milljrunum innistutryggingasjnum. Icesave vri bara ekki til umru ef gildandi lgum og reglum hefi veri beitt gjaldroti bankanna.

stan fyrir v a g dreg neyarlgin inn umruna er bara s a n eirra hefu bretar og hollendingar bara geta gert krfu elilegan hluta af 10 milljrunum innistutryggingasjinum.

Haukur Nikulsson, 5.1.2011 kl. 19:30

46 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

etta getur alveg veri rtt Arnar, en hva m segja um hluthafa jnttu bnkunum ? sundir manna voru me fi-sparna sinn sem hlutaf bnkunum og f lklega seint greislu. Ekkert ntt er vi a jnustuailar gjaldrota fyrirtkja fi ekki greitt fyrir jnustu sna.

En eins og endir , er etta efni ara umru og tengist ekki Icesave-krfum nlenduveldanna.

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 19:32

47 identicon

eir sem fjrfesta hlutabrfum taka httu. a er ekki vi neinn a sakast ef hlutabrfinn eirra vera verlaus. Bankarnir voru gjaldrota og brfin hefu tapast hvort e er.

Hinsvegar er spurning hvort skja megi jnustufulltra gmlu bankanna til saka ar sem eir lugu v upp opi gei flki a etta vru gulltrygg kaup allt fram blendann. a geru eir gegn betri vitund ar sem stjrnendur bankans vissu full vel a etta var spilaborg.

En fasteignir og tln bankanna hefu hinsvegar duga langt upp rttmtar krfur hendur bnkunum. En rki hinsvegar tekur eignir bankans inn nju bankana gjafaprs n ess a gera tilraun til a hmarka sluvermti eignana. Slkt er hreinlega brot lgum.

Og Haukur kvrunin um a tryggja allt sparf eins og gert var hefur ekkert me neyarlgin a gera. a var kvrun h essum neyarlgum sem a rkisstjrnin tk. Rkisstjrninni er ekki skylt a lta slkt hi sama ganga yfir ara en slenska rkisborgara.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 5.1.2011 kl. 20:45

48 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

Haukur, g s nna a etta er athyglisvert sjnarmi sem heldur fram (hvort sem a er rtt sjnarmi ea ekki) og g bist afskunar harkalegum orum mnum. Ef vi erum a tala um brot Stjrnarskrnni me Neyarlgunum, er augljst a sjlf jnting bankanna var fullkomlega lgleg, nema fullar btur komi fyrir eins og Stjrnarskrin segir til um.

Spurningin er s, hvers vegna eir sem eiga krfur hendur bankanna, lgskja ekki rki grundvelli stjrnarskrrbrota ? g hef ekki heyrt etta sjnarmi ur, en hefur hugsanlega skringu.

Eins og g hef gert grein fyrir, eru Neyarlgin fullkomlega lgleg a jarrtti. sland sem sjlfsttt rki hefur sama rtt og nnur rki til a grpa til neyarlaga. Er ekki staan s, a yfirtaka bankanna og skipting eirra er ml sem eftir er a tklj innanlands ? Gagnvart tlndum virist etta vera afgreitt ml.

g rifja einnig upp, a ef hgt er a gera innistur a forgangskrfum, er einnig hgt a skipa forgangskrfunum innbyris forgangsr. ess er beint krafist af tilskipunum Evrpurkisins. r v sem komi er, me lglegum neyarlgum ea ekki, vera stjrnvld a gta hagsmuna landsmanna, sem heildar. g segi etta, tt g vita a a hefur Icesave-stjrnin ekki gert.

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 20:46

49 Smmynd: Loftur Altice orsteinsson

Andri, fer ekki rtt me, v a bankarnir voru ekki gjaldrota, heldur blasti lklega vi eim greislurot. Banki greislu-vandrum er ekki endilega starfhfur. Semja hefi urft um endurgreislur lna sem komin voru gjalddaga, en starfsemin hefi geta haldi fram. Ekki er enn a fullu ljst hvort bankarnir eru gjaldrota, tt a s lklegt.

Varandi bankarni sem ori er ljst a var frami llum remur bnkunum og var, er eirri spurningu svara hver er byrg eftirlits rkisins. Ekki dugar a segja, a hluthafar beri byrg v a glpsamlegum aferum var beitt til a hreinsa t bankana. Ekki getur a heldur veri byrg hluthafa, a eftirlitskerfi rkisins bregst og rherrar landsins halda v fram a bankarnir standi traustari ftum en Fjallkonan.

Hlutaflgin landinu eru heild sinni byrg rkisins og snggt hrun heillar atvinnugreinar getur ekki veri byrg hluthafanna. Eins og Haukur gerir grein fyrir, er ekkert Stjrnarskrnni sem verndar innistu-eigendur rum fremur. Hvers vegna ttu innistu-eigendur a njta verndar en hluthafar ekki ?

Loftur Altice orsteinsson, 5.1.2011 kl. 21:07

50 Smmynd: Haukur Nikulsson

a er rtt hj r Arnar a sparifjrverndin fr ekki inn lgin. En etta var gefi t sem lofor af forstisrherra sama tma sem hluti af dminu.

Loftur, etta er mli. essi umra er svo vlinn kflum a a er auvelt a festast atrium sem virast vera fullkominn aalatrii. Mitt sjnarhorn er a a neyarlgin standist ekki stjrnarskrna og ess vegnamunu ll nnur ml sem byggja eim falla eins og spilaborg dmist a annig sar. arna megum vi vera sammla.

Me hlisjn af ofansgukomst g nefnilega a eirri niurstu a bi kvin um jafnri (65. grein) og eignarrttarkvi (72. grein) hefu bara veri bsna vel samdar greinar og tel a a eigi eftir a reyna r fyrir dmi flki til raunverulegra mannrttinda. a er vert gegn eirri framkvmd sem n er gangi og er a sundra jinni tvo hpa: fjrmagnseigendur og skuldara sem eiga enga sameiginlega hagsmuni essa stundina.

Haukur Nikulsson, 5.1.2011 kl. 21:13

51 Smmynd: Frosti Sigurjnsson

Svo virist sem tillaga um a leysa mli me v a lappa upp Icesave-III me traustum fyrirvrum s ekki a sl gegn.

Bestu akkir fyrir skrar rksemdafrslur etta er frleg og rf umra.

Frosti Sigurjnsson, 5.1.2011 kl. 22:52

52 Smmynd: Haukur Nikulsson

Frosti, arft ekkert a hugfallast. Tillagan n er fn ef lagt er upp me aetta s rtt staa og greining. g er bara verari en svo a sj nverandi stu sem rttan upphafspunkt. a urfi a leirtta of margt af v sem ur var gert sem veldur v a vi erum a siglakolranga stefnu framhaldi af vitleysum og agoti hrunsins.

Verkefni vi endurreisnina er risavaxi. Stjrnvld reyna a telja almenningi tr um a "betri t" s handan vi horni og a er grtlegur blekkingarleikur. a er ekkert sem bendir til annars en 3-5 ra verulegs erfileikatmabils. a ekki a lta a valda okkur unglyndi heldur lta a sem spennandi rlausnarverkefni.

Haukur Nikulsson, 6.1.2011 kl. 09:29

53 identicon

Loftur, a eru margir egar bnir a stefna skilanefndum gmlu bankanna en a voru skilanefndirnar sem su um eignatilfrsluna.

Lgfringurinn sem g er me blalnamlum er t.d. me 3 annig ml. au f bara enga fjlmilaumfjllun ar sem fjlmilar eru alveg einbeittir v a agga allt niur eins lengi og eir geta.

Haukur, g hef ekkert fundi neyarlgunum sem bendir til ess sem ert a segja.

En eins og g sagi ur a voru a ekki neyarlgin sem leyfa allt etta ranglti og lgmtt uppgjr gmlu bnkunum. Skilanefndirnar eru bara a brjta venjuleg lg og stjrnarskrnna og hafa a v er virist fullt leyfi rkisstjrnarinnar til ess.

au brot hafa ekkert me neyarlgin a gera. a s alveg rtt hj r a au brot su mjg alvarleg engu a sur.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 6.1.2011 kl. 11:46

54 Smmynd: Haukur Nikulsson

a ber allt a sama brunni Arnar. Vi hfum ekki smu sn neyarlgin en erum sammla um a afleiingar framkvmdarinnar su hinar verstu.

Neyarlgin eru brot vegna ess a au heimila yfirtku bankanna, brot jafnri og eignarrtti sem bundin eru stjrnarskrna. hefur skoun a neyarlgin brjti etta ekki og a s framkvmd skilanefndanna sem s brot gagnvart rum lgum. Leyfum essum mismunandi litum okkar a standa. a mun reyna etta nnustu framt.

Haukur Nikulsson, 6.1.2011 kl. 12:26

55 Smmynd: Jn Valur Jensson

a er nttrlega stralvarlegt ml, ef rtt er hj Arnari Geir Krasyni, a skilanefndirnar – essar sem hira mrghundru milljnir kr. laun linu ri (einstaklingar eins og Steinunn jafnvel yfir 60 milljnir) – su a "brjta venjuleg lg og stjrnarskrna" og hafi til ess "fullt leyfi rkisstjrnarinnar" ... og komi jafnvel me essu llu uppnm uppgjrsmlum bankanna! ttu etta ekki a vera bjrgunarsveitir fremur en hrgammar, lagabrjtar og skemmdarverkamenn?

Jn Valur Jensson, 6.1.2011 kl. 17:03

56 Smmynd: Jn Valur Jensson

Og g bti vi, svo a meining mn s hafin yfir efa: Spyr s, sem ekki veit.

Jn Valur Jensson, 6.1.2011 kl. 17:13

57 identicon

Jn Valur, opinbert hlutverk eirra er a bjarga vermtum r rotabinu.

a sem eir gera hinsvegar er a sleppa v a bja vermtin upp og me v hlunfra eir krfuhafa rotabi. Lgum samkvmt eiga eir a leita allra leia til a hmarka vermti rotabsins.

En eins og eir standa a essu dag eru vermtin fr beint yfir nju bankana og engum gefinn kostur a bja au.

annig raun og veru er veri a afskrifa helming af llum okkar lnum en vi samt ltin borga au topp. En r afskriftir sem egar hafa gengi til tvaldra trsarvkinga myndu duga til a afskrifa ALLAR skuldir heimilanna 12 sinnum.

a sem san er enn verra er a nju bankana stendur svo til a gefa ststu erlendu krfuhfunum og ar me frigja ststu ailana fr v a lgskja skilanefndirnar sem lglega hlunfra ara minni krfuhafa.

etta eru landr og ekkert anna. Fallexin sem myndu var ramtaskaupinu vri fljt a vera a veruleika ef fjlmilar myndu fjalla ennan htt um mli.

Arnar Geir Krason (IP-tala skr) 6.1.2011 kl. 20:46

58 Smmynd: Jn Valur Jensson

etta er mjg merkilegt innlegg fr r lka, gti Arnar Geir.

Jn Valur Jensson, 7.1.2011 kl. 06:03

59 Smmynd: skar Arnrsson

Icesave er skuld sem var til vegna ess a annahvort sauheimskir ea tstderair slenskir afbrota ingmenn byrjuu a tala um a "leysa mli".

Icesave var og er fjrhagslegt "Geirfinnsml". Ml sem er bi til fr grunni kjaftakerlingalandinu mikla.

Icesave skuldin er klassskt "Lkasarml". Ekkert bakvi a nema aragri flks sem allir vilja sna gfur snar um allt landi og breytir lgi sannleika me v a endurtaka rugli ngu oft.

Englendingar vita af essari rf blaurs rttu slendinga. A vilja hafa vita llu, skoun engu, blanda mlum saman, gera lgi a sannleika eins og hpur krakka gelgjuskeii.

a er vitna lg eins og heilaga ritningu, og samt kemur "srfringum" ekki saman um "sannleikann" Icesave...

Vonandi er Icesave kjaftasgunar viri, hvort sem a er greitt ea ekki. a ml er a skipta minnstu mli nna.

Aalmli er a hafa skoun mlinu og sna fram hva s sem er me ndvera skoun er framrskarandi heimskur...

skar Arnrsson, 7.1.2011 kl. 18:03

Bta vi athugasemd

Ekki er lengur hgt a skrifa athugasemdir vi frsluna, ar sem tmamrk athugasemdir eru liin.

Innskrning

Ath. Vinsamlegast kveiki Javascript til a hefja innskrningu.

Hafu samband